— Дейв Дуган: Именно Украина находится под непосредственным давлением со стороны России, но это не только нападение на Украину или угроза такого нападения, — это угроза западным демократическим ценностям, и мы не можем не реагировать на это.

— Украина, Великобритания и Польша намерены создать тройственный военно-политический союз. Могли бы вы рассказать, на каких принципах он будет действовать? Каковы перспективы этого союза?

— С.М.: Очевидно, что три страны разделяют общие ценности и имеют общие интересы в сфере безопасности. Правительство Соединенного Королевства не предоставило деталей, но ценность данного союза, в принципе, понятна. Мы обсуждаем с нашими коллегами в Верховной Раде возможные форматы такого альянса. Нам также нужно будет обсудить этот вопрос с нашими коллегами в британском парламенте и в правительстве.

— Д.Д.: Помимо общих ценностей есть еще и общие обязательства. Давление со стороны России испытывают все три страны. Для Великобритании это нарушение нашего воздушного пространства российскими самолетами, на что мы должны оперативно реагировать. В случае с Польшей – это обострение мигрантского кризиса с использованием оружия. И, конечно же, текущее давление России на Украину.

— Можно ли говорить об углубленной интеграции трех стран, в том числе на политическом уровне — ведь на сегодня две страны этого союза, Украина и Великобритания, не входят в состав ЕС?

— С.М.: Мы очень сожалеем, что Великобритания больше не является частью Европейского Союза. Наша партия выступает за то, чтобы Шотландия вернулась в Евросоюз. Однако Великобритания и Польша являются членами НАТО, а Украина стремится к членству в НАТО в будущем, поэтому я думаю, что, если будет сотрудничество — как реакция на угрозу и на базе общих ценностей — в военной сфере, в разведывательной деятельности, в сфере кибербезопасности, этот альянс может получиться очень мощным. Для того, чтобы этот альянс был эффективным, нужно, чтобы каждая страна-участница внесла свой вклад в общее дело, а также извлекала пользу из этого сотрудничества с тем, чтобы был дан адекватный ответ угрозе, которую представляют действия России для каждой из трех стран. Более тесное сотрудничество в сфере безопасности будет полезно нашим трем странам, а также нашим соседям.

— Д.Д.: Евросоюз – это политическое и экономическое образование, а оборонные партнерства и альянсы выходят за его рамки, независимо от географии и политического устройства. Поэтому политические союзы не являются препятствием для оборонного и военного сотрудничества.

— Мы слышим много критики в адрес ООН, которая утратила свою эффективность. Можем ли мы говорить о новом тренде, когда создаются более мелкие союзы, наподобие того, что объединит Украину, Великобританию и Польшу, которые будут намного более эффективными?

— С.М.: ООН, Европейский Союз, НАТО не являются совершенными, потому что они созданы людьми, а люди априори несовершенны. Но я бы не стал утверждать, что такие малые объединения, даже если они достаточно эффективны, должны заменить международные институты. Европейский Союз остается успешнейшим политическим проектом в мире, и, хотя Великобритания покинула его, в наших интересах, чтобы он оставался стабильным и процветающим. Поэтому малые союзы не могут подменить нынешнюю международную архитектуру, но они, безусловно, могут ее дополнять.

— Д.Д.: Суверенная Польша, входящая в Европейский Союз, принимает стратегические решения в сфере обороны и безопасности самостоятельно и в координации с союзниками (Украина и Великобритания – «Апостроф»), которые не являются членами Евросоюза. И это на пользу, как самой Польше, так и всему ЕС.

— Каким будет взаимодействие союза с блоком НАТО?

— Д.Д.: Еще раз подчеркну: мы не знаем пока всех деталей, но, фундаментальным положением является то, что, поскольку Великобритания и Польша являются членами НАТО, для нас сохраняется приоритет НАТО над теми договоренностями, которые будут достигнуты в трехстороннем формате с участием Украины.

— Премьер-министр Борис Джонсон озвучил планы вдвое увеличить численность британских войск в Центральной Европе. Можно ли говорить о том, что этот шаг делается в поддержку Украины, что это месседж России о том, что Европа не оставит Украину?