Ситуация с тарифами на жилищно-коммунальные услуги в Украине иногда напоминает детективный фильм. Цифры возникают сами собой, без объяснений и аргументов. Одни получают субсидии, имея достаточный уровень дохода, другие же считают копейки, чтобы оплатить коммуналку. Возможно ли жить без субсидий, как изменятся тарифы на коммунальные услуги в течение ближайших месяцев и какую проблему должна решить власть, чтобы урегулировать ситуацию с тарифами — в эфире Апостроф Live на Апостроф TV рассказал народный депутат Украины от фракции «Батькивщина» АЛЕКСЕЙ КУЧЕРЕНКО.

— Существует ли вообще возможность сделать так, чтобы не говорить о субсидиях, а сделать нормальные тарифы, по которым все могли бы платить без дыр в бюджете и миллиардных выплат людям?

— Давайте будем реалистами. Без субсидий вряд ли удастся. В первую очередь, у нас очень дифференцированные доходы у людей.

У нас есть какой-то слой — условно 10% людей — которые получают по 50-100 тысяч гривен. Им не очень важна эта платежка. Они ее могут вообще не замечать.

Еще треть населения по платежках платит, но они уже начинают считать.

А вот значительную часть людей, по моим подсчетам — также это оценки госпожи Эллы Либановой — примерно 50% украинцев, сегодня можно отнести к бедным.

В той или иной степени нам придется помогать какой-то части населения. Совершенно понятно, что должно быть определенное разумное количество. Потому что когда тарифная политика построена так, что треть населения должна получать субсидии и не может без них оплатить коммуналку, это свидетельствует об очень большом разрыве.

И здесь есть несколько факторов. Первый — это непрозрачная, непонятная, иногда мошенническая тарифная политика. Я бы сказал, что в Украине она вообще отсутствует. Государство не занимается тарифами, как экономической категорией. И это огромная проблема. Второй — это, безусловно, уровень доходов людей, над повышением которого нужно работать.

Надо на уровне Закона Украины определить: каким категориям людей социальное государство Украина берет на себя обязательства помогать и какими должны быть механизмы этой поддержки. Закона нет, все регулируется постановлением, которому уже 25 лет, и там 100 изменений. А каждое правительство приходит и ничего не меняет. Поэтому надо на уровне закона все определить. Было бы более стабильно.

— Удастся ли Минцифры объединить базы государственных органов в единый центр для того, чтобы не только ускорить поиск неблаговидных субсидиантив, но и автоматически назначать помощь.

— Автоматически — кто против? Я только за. Только давайте быть реалистами. Это бюджетные деньги, и какая-то проверка и контроль со стороны государства, безусловно, должны быть. Согласитесь, если человек не имеет права на субсидию, но он скрывает какую-то информацию о себе, и мы потом узнаем, что человек за год пять раз в Египте отдыхал, а мы с вами из бюджета ему коммуналку платили — это неправильная ситуация.

Все, что касается автоматизации — я совершенно не против. Но надо понимать, что здесь есть достаточно объективные проблемы, связанные с так называемыми «лишними метрами». Это либо частные дома в селе с лишними метрами, на которые эта субсидия не распространяется, либо лишние метры в городской квартире — все это будет очень болезненно бить по людям, которым придется без субсидий самостоятельно платить коммуналку.

Проблема лишних метров будет актуальной для большого количества наших людей. Надо будет искать, делать соответствующие маневры. Люди инерционные, они не очень любят менять условия своего существования, жилья. Эта проблема, на мой взгляд, будет стоять очень остро.

— Насколько вопрос с поднятием тарифов на электроэнергию может повлиять на ситуацию по невыплатам от населения?

— В первую очередь наиболее болезненным для украинцев был и будет вопрос цены на газ. Соответственно, производные от цены на газ — это цена на горячую воду. И этот вопрос будет очень зависеть от цены на газ.

Кстати, сейчас ОСМД считают цену на горячую воду — даже там, где есть домовые котельные — по новой цене на газ. Я с ними общаюсь, у них сейчас получается по 200-250 грн за куб. Соответственно, и горячая вода будет золотой.

Безусловно, зимой подскочит тариф на тепло, потому что сейчас НАК «Нафтогаз» значительно поднял цену на газ для теплокоммунэнерго. Соответственно, органы местного самоуправления пересмотрят тарифы на тепло — там, где они регулируют. Либо Нацкомиссия — там, где она регулирует. И эти платежки уже в отопительный сезон будут наиболее болезненными.

К сожалению, я вижу и понимаю, что правительство будет по какому-то сценарию повышать тариф на электроэнергию. У них там есть несколько вариантов, сейчас они их рассчитывают. Но нам надо возвращать социальную льготу, где условно будет 100-150 кВт/ч в месяц, за счет которой можно будет поддерживать наших людей. Потому что люди могут попасть в состояние энергетической бедности.

У нас сегодня 30% домохозяйств — задумайтесь об этой цифре — потребляет меньше 75 кВт/ч в месяц. Они экономят на всем. Я понимаю, что такое 75 кВт/ч. Треть людей вынуждена жестко экономить. Это свидетельствует об очень низком уровне доходов. И действительно — это ситуация энергетической бедности.